ТЕМА:

AGI | Post: 699911 - Date: 23.11.20(14:01)

ahedron Пост: 699904 От 23.Nov.2020 (13:29)
А..., я понял: ты психолог! Фух, отлегло.


А других вариантов для человека нет: иначе будете до гробовой доски толочь воду, как говорят-"пилите Шура ..., они золотые."

Геннадий пишет: Вывод: не наблюдая внешний мир, делает его не существующим для наблюдателя.

Согласен с этим направлением мысли, и пытаюсь развить ее, но есть проблемы. Да, можно сказать, что стакана не существует, пока мы на него не смотрим (не проверить же никак!). Но есть процессы, протекающие без наблюдателя, мы видим их финальный результат. Как насчет добиологического периода эволюции? Вот все эти длинные цепочки термоядерного синтеза, гравитационные коллапсы, множество процессов, которые предществовали появлению разумных видов - кто был наблюдателем? Тут я вижу несколько вариантов:

1. "Подсветка" сознанием работает сложнее, она может быть растянута во времени. Все эти физико-химические процессы шли миллиарды лет потому что сейчас мы наблюдаем их итог, иначе бы не шли.

2. Сознание нужно трактовать шире, как некое неотъемлемое свойство всех систем вообще, т.е. в каком-то очень базовом виде сознание было и в начальном космосе. Некие высокочастотные колебания, информационная составляющая процессов.

3. Все-таки материя может существовать без сознания, и может в этом и ее суть: фиксировать результат наблюдения, это как записать мысль на бумагу - можно забыть, и прочитать.

Игорь Зимаев

Как насчет добиологического периода эволюции?

В сознании человека ответ на вопросы, рождается, только после действия его-"наблюдение"- продукта второй условной, сигнальной системы,
когда в его памяти,появляется отметка(опорная информация),о наблюдаемом обьекте,
а само действие "наблюдать",
всегда привязано к фундаментальному ,познавательному, безусловному, врожденному рефлексу,
первой сигнальной системы.
Отсюда говорить о эволюции до биологической организации материи- тупик:
ибо еще не было человека мыслящего, способного отразить(моделировать) в сознании увиденное.

1. "Подсветка" сознанием работает сложнее, она может быть растянута во времени. Все эти физико-химические процессы шли миллиарды лет потому что сейчас мы наблюдаем их итог, иначе бы не шли.

2. Сознание нужно трактовать шире, как некое неотъемлемое свойство всех систем вообще, т.е. в каком-то очень базовом виде сознание было и в начальном космосе. Некие высокочастотные колебания, информационная составляющая процессов.

3. Все-таки материя может существовать без сознания, и может в этом и ее суть: фиксировать результат наблюдения, это как записать мысль на бумагу - можно забыть, и прочитать.

Для первых двух пунктов, нет перспектив решений,
а вот для третьего, есть зацепка:
чтобы существовало условие для работы мозга, необходима энергии(ее носители), которые должны существовать до появления биологической жизни, которые непосредственно, относятся к элементам косной материи.
Здесь полностью разделяю Ваше предположение.

AGI | Post: 700618 - Date: 27.11.20(14:35)

neama Пост: 700165 От 24.Nov.2020 (14:36)
эээ. а почему материя без сознания то? это часть какого-то думающего контура.

хвост от слона все равно кусок слона...


Это справедливо, если Вы уже знакомы со слоном,а иначе для Вас слон-это образ его хвоста, как и мыслящая косная материя, без подтверждения.

Ответ #2 - Сегодня :: 12:14:12
Vildyan писал(а) Сегодня :: 06:32:36:
Из волновой модели гравитации следует, что вещество физического вакуума можно представить как плотную упаковку нуклонов


Пересекаются, некоторые построения Ваши "физического вакуума", в моей модели-физического пространства, состоящее не из нуклонов, а нейтральной частицы-электронов с его зеркальной энергокопией(предположительно- майорановский фермион),
с максимальной упаковкой, представляющий монолит(кристалл пространства,
в котором и существует вещество,
определение которому- это продолжение материального пространства, в пространстве физического Время, где протекают процессы его качественных изменений.

Полезно вспомнить :

AGI писал(а) Сегодня :: 12:12:43:

Движение среды, как и ее существование,


Оппонент:
"Вы мне просто ответьте. Движение это изменение? Если нет, то вспаривайте эту туфту кому-нибудь другому."



Движение среды вне Времени-идет без изменений, и определяется-
как потенциальная энергия среды,
а там где запущенно физическое Время, изменяющее качество вещества(его физические параметры), движение-это изменения.

Пример: граната с чекой(энергия в ней присутствует, а изменений нет),
без чеки- энергия в действии(запущено физическое Время, качественно меняющее вещество).