Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА:

Время и Пространство - аксиоматические понятия. 9 года 9 мес. назад #575

Ty3_KPECT пишет: Ибо очень часто в различной литературе пространство описывают как
физический объект, и это является ошибкой.

Ну тут довольно тонкая грань между физикой и геометрий. В науке есть такое направление как "геометризация физики", т.е. попытка описать ВСЕ физические явления через искривления пространства-времени. Т.е. есть пространство, как чистый лист бумаги, и когда этот лист "мнется", образуются складки и прочие структуры - это то, что мы видим как материю. Мне данный подход импонирует тем, что здесь не требует вводить материю в арену пространства-времени, как еще одну сущность, отпадает вопрос о том, как материя связана с пространством-временем.

Ty3_KPECT пишет: Вот такой разговор состоялся у супругов на кухне в прошлый четверг в предобеденное время. И из этой беседы можно сделать некоторые выводы. Делаем.

Возможно, что каждый сделал свои выводы)) Мой таков: через этот замечательный диалог вы показываете фундаментальный принцип Мироздания: иерархичность. Рассматривать систему координат в бесконечном пространстве бессмысленно, даже адрес на конверте мы пишем не чрез широту\долготу, а указывая город, улицу, дом, квартиру - т.е. иерархию систем. Сплошное пространство, охватывающее все - есть только в голове тех ученых, которые оторванны от реальности. Реальный мир - это бесконечная иерархия систем-матрешек, где любая система находится (а лучше сказать развивается) в пространстве надсистемы (большей системы), и сама определяет границы пространства-времени для своих подсистем. Простой пример: Земля, мы вращаемся вместе с ней, проживая ее циклы (суточные, годовые, прецессию).

Ty3_KPECT пишет: в природе никаких координатных осей не существует.

Если так разобраться, вся наука - это модель реальности, но не сама реальность. Так было и будет всегда. Смысл в том, чтобы модели развивались, все более точно отражая реальность. Я бы не сказал, что модель 3-х осей не имеет ничего общего с реальностью. Число измерений влияет на физические процессы, скажем так. Пока темой количества измерений озабочены различные теории (в т.ч. теория струн), мы можем увидеть картину исходя из одних только универсальных закономерностей. Кое-что об этом можно найти здесь и здесь .

Ty3_KPECT пишет: То есть сами материальные объекты не образуют пространство.

Согласен! Пространство, время и энергия - это параметр развития материи, они показывают, где и за какой период развивается системы (идет ход процессов). Но:

Ty3_KPECT пишет: Мы можем подействовать только на материальные объекты, находящиеся в этом пространстве. И на нас могут подействовать только материальные объекты, находящиеся в пространстве. Ибо само пространство нематериально.

С этой точки зрения пространство и время - абсолютно пассивные арены событий. Однако, существуют серьезные свидетельства, что это не так.
Первое: даже общая теория относительности, которой сто лет в обед, говорит о том, что гравитация искривляет пространство, т.е. каждый материальный объект подобно грузу на ткани пространства-времени, продавливающего эту ткань, что заставляет другие грузы "скатываться" в яму (гравитационное притяжение). Заметьте, материя искривляет пространство, искривленное пространство оказывает воздействие на материю, процесс двусторонний!
Второе: теория времени Козырева блестяще выстроена и экспериментально проверена, она показала, что время - активный участник физических процессов, оно вносит в них упорядоченность.
Третье: я вам даже больше скажу. Говорить о пассивности пространства-времени - это означит вступать в противоречие с теми выводами, которые были в самом начале, об иерархичности. Пассивное пространство-время могло бы образовать сплошную структуру мира, но покуда мир иерархичен, состоит из множества вложенных систем (это не только доказано в исследованиях Сухоноса, но и вообще очевидно), вывод прост: каждая система задает свои параметры пространства-времени, а значит пространство-время влияет на ход процессов. Иначе не было бы никакой разницы, находимся ли мы на Земле, или у Андромеды. Посмотрите на процессы реального мира: в любой точке планеты сформированы свои уникальные условия (это и есть пространство), везде различается природа, этносы, также в космосе: в его различных областях идут совершенно различные процессы. Параметры развития в солнечной системе кардинально отличаются от параметров развития в центре Галактики: там совсем иные условия для протекания процессов, зарождения жизни и пр.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Игорь Зимаев.

Время и Пространство - аксиоматические понятия. 7 года 10 мес. назад #1382

Владимир пишет: Время и Пространство - аксиоматические понятия.

Я не допускаю мысли, что такое понятие как Время, можно рассматривать автономно и отделенно от Пространства. Природное Время и Природное Пространство проявляются в едином акте своего проявления. Аналогично тому, как в едином акте взаимодействия проявляется действие и противодействие.

Вторушин Владимир Ульянович


Вы ошибаетесь. Как пространство так и время это вообще косвенные характеристики,но чего? Правильно -объекта, то есть материи. ПОдумайте немного и представьте себе куб пространства над вашим домом. Какие характеристики вы снимете с этого объекта? Да никаких. Время так точно.
Где там время без объекта? Правильно - нет его, ибо нет точки отсчета, правда если соотнести с вашими домом - то вы можете сказать что этому кубу десять лет, а почему десять? а потому что десять лет назад тут было построено высокое здание и этот куб был в бетоне. Только так.
Пространство сами по себе это ничего, ноль, пустота, среда для объекта. Правда если такое пространство не наполнено эфиром, но это уже будет не пространство а эфирное пространство, а это несколько другое понятие со своими свойствами и характеристиками.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Время и Пространство - аксиоматические понятия. 7 года 10 мес. назад #1388

Виталий пишет: Как пространство так и время это вообще косвенные характеристики,но чего? Правильно -объекта, то есть материи. ПОдумайте немного и представьте себе куб пространства над вашим домом. Какие характеристики вы снимете с этого объекта? Да никаких. Время так точно.


Просто вы взяли такое определение пространства и времени, в котором они - атрибуты материи. Классическое определение в философии Маркса-Ленина, вошедшее во все наши энциклопедии ("время - количественная мера движения материи"). Но откуда такая уверенность, что данное определение - единственно верное? Как вы видите, оно ни на йоту не продвинуло науку на пути создания машины времени.

Время по Козыреву - это организующий принцип, условно говоря - это идея. Ее противоположностью, как сказал еще Платон, является мир форм - но это не материя, а именно пространство (раз уж мы пошли не от материи с ее характеристиками время и пространство, а взяли эти характеристики за основу.). Итак, время - активный полюс, пространство - пассивный. Их взаимодействие рождает все видимое нам во Вселенной. Материя - это часть пространства, есть даже такая серия физических теорий, где вещество рассматривается как устойчивое искривление пространства, т.е. все есть пространство, а время - изменения этого всего.

Вернемся к вашему примеру дома, я тоже его всегда использую на семинарах. Что первично? Идея построить дом, желание это воплотить, дома еще нет - но человека уже вдохновляет его образ в будущем, и эта идея связывает множество разрозненных элементов воедино: вот те старые бревна, цемент там, кирпичи тут, нанять рабочих и пр. Все эти элементы, ресурсы - это пространство, которое начинает структурироваться под влиянием потока времени.

То время, о котором говорили вы- это просто длительность событий, геометрическое, пассивное свойство времени. Оно имеет важность только для человека, с помощью придуманных им часов и мер времени он соотносит одни процессы с другими. В реальном мире, в природе, мы видим непрерывную эволюцию на всех уровнях (от большого взрыва до наших дней, от кварков до метагалактик) - и вот здесь длительность куда менее важна, чем вопрос как это происходит, что движет Вселенную против сил хаоса и нарастания энтропии, что вносит упорядоченность, синхронизирует множество циклов между собой. Время - вот что, так считал астрофизик Козырев, и смог это доказать своими экспериментами и теорией.

В данной модели (еще один способ описать время, не единственный, но заслуживающий внимания) время - первичная категория, источник жизни, бытия.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Время и Пространство - аксиоматические понятия. 7 года 10 мес. назад #1394

Спасибо за ваше мнение.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Время и Пространство - аксиоматические понятия. 7 года 9 мес. назад #1541

Здравствуйте ВИТАЛИЙ. Ошибок наука не прощает.
Пространство и Время - аксиоматические понятия.
По определению аксиоматические понятия принимаются без доказательств как некая данность, подтверждать или опровергать которую не требуется.
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Время и Пространство - аксиоматические понятия. 7 года 2 мес. назад #2662

Уважаемые господа форумчане!
Хочу предложить вам на обсуждение мою версию понятия Времени-Пространства.
Изложение достаточно сумбурное, поэтому заранее извиняюсь. Прошу всех заинтересованных задавать как можно больше вопросов!


Время - Пространство.
Определение, понятие, описание.

В первую очередь необходимо определиться с наиболее общей моделью Мира. Так как Время - Пространство - "частности" окружающего нас Мира.

1. Наш Мир устроен по принципу зависимости всего от каждого и каждого от всего в триединстве Материи, Меры и Информации. Он напоминает голограмму, где каждый мельчайший кусочек всё равно даёт общую картину Мира. Зависимости бывают слабыми, сильными и сикстильоны вариантов между. Многообразие вариантов в первую очередь обеспечивается не конечным числом элементов Мира, а безконечным разнообразием Меры. Вся Мера и Законы в нашем Мире вариативно предопределены и конкретны для каждой безразмерной точки.

Изменяемость (движение) Материи и Информации есть форма и/или условие их существования. Это аксиома. Можно ли говорить об изменяемости Меры это уверенно сказать нельзя.

Одной из существенных и необходимых компонент Пространства-Времени является - энтропия (как демпфирование) в потоке процессов. Энтропия предотвращает "раскачку" конкретного процесса во Времени и даёт возможность развиться другим процессам в определённой Мере. Для каждого отдельного процесса энтропия индивидуальна. Поэтому они претерпевают различные изменения во Времени.

Наше Мироздание построено по принципу иерархической вложенности (матрёшка). Когда частное есть часть общего, а общее есть часть ещё более общего и т.д.

Следует наверное ещё сказать о Случайностях. Случайности - инструмент Бога. Как у А.С. Пушкина ... и случай - Бог изобретатель. Случай есть псевдоним Бога, когда он не хочет подписываться своим именем! (А. Франц). Случай - это то сверх-малое и/или незаметное/непонятое для нас, что в корне меняет течение процесса. Для примера - песчинка перекашивает уравновешенные весы, микро-пылинка становится центром роста кристалла и т.д., что чаще всего Человек не может предусмотреть.

Здесь надо упомянуть о РАВНОВЕСИИ. Всеобщая зависимость как раз и обеспечивает возникновение объектов (или явлений) как состояния "частного" равновесия. В общем случае это всегда - ДИНАМИЧЕСКОЕ РАВНОВЕСИЕ т.е. состояние относительного равновесия движущихся систем, находящихся под действием внешних и внутренних сил. (Небольшое отвлечение пришедшее на ум - наш Мир это буквально выведенная Богом из состояния абсолютного равновесия субстанция. Если взять данную модель Мира и библейские тексты).

Здесь нужно уточнить определение ОБЪЕКТА - категория, выражающая нечто, существующее в реальности. Человек в своих размышлениях оперирует исключительно "ментальными" объектами. Объекты могут быть с неявными границами (облако), комплексными (автомобиль), обладающими сознанием или нет, объектом может быть "пустая" (в реале разрежённая плазма и/или флуктуации вакуума) область Пространства-Времени мысленно ограниченная субъектом. В первую очередь объект - это информационное описание. Интересная частность - любой объект живой природы является наиболее сложно структурирован, вплоть до "жёсткого" положения каждого атома, а так же очень информационно "насыщенным" (это есть "особенности" материального в живом).

2. Теперь можно дать денотат-определение Время - Пространства:
ПРОСТРАНСТВО-ВРЕМЯ это МЕРА ОТНОСИТЕЛЬНОЙ ИЗМЕНЯЕМОСТИ (Материи и/или Информации) ПРОЦЕССОВ, ОБЪЕКТОВ ИЛИ ЯВЛЕНИЙ. Время - Пространство вторичны от Материи и/или Информации! Изменяемость это в первую очередь РАЗВИТИЕ Материи и Информации. Если изменяемость (движение) есть форма и/или условие существования Материи и Информации то Время и Пространство - ОБЪЕКТИВНЫ! Иначе встаёт вопрос - где и как эта изменяемость (движение) реализуется? Последняя доступная информация об Эфире как раз подтверждает наличие Времени-Пространства как свойств Эфира.

Цитата:
По представлениям таких корифеев прошлого как Лейбниц, Ньютон, Торричелли, Лавуазье, Ломоносов, Остроградский, Фарадей, Максвелл, Менделеев, Умов, Дж. Томсон, Кельвин, Г. Герц, Пирогов, Тимирязев, Павлов, Бехтерев и многих, многих других – ВСЕМИРНАЯ СРЕДА – это абсолютная фундаментальная сущность (= субстанция мира = мировой эфир = вся материя Вселенной = “квинтэссенция” Аристотеля), заполняющая изотропно и без остатка всѐ бесконечное мировое пространство и являющаяся Источником и Носителем всех видов энергии в природе, – неистребимых “сил движения”, “сил действия”. (МЕСТО И РОЛЬ МИРОВОГО ЭФИРА В ИСТИННОЙ ТАБЛИЦЕ Д. И. МЕНДЕЛЕЕВА Родионов В. Г.)

Часто, говоря о Времени или Пространстве начинают говорить о соизмеримости, но соизмеримость уже третична и не является смыслом Пространства и Времени. Пространство-Время существуют и без каких либо измерений.

3. Теперь о том, как "организованна" МЕРА ОТНОСИТЕЛЬНОЙ ИЗМЕНЯЕМОСТИ:
Наш Мир имеет четырёх-Мерную структуру (одна из координат это Время, три других это Пространство. "Ментально" можно пристегнуть координату Времени к какой либо координате Пространства для простоты понимания "частного" процесса, но в Реальности никаких координат не существует, это инструмент "ментального" моделирования для анализа "частных" процессов, явлений. Существует некое изМерение многомерного Пространства - Времени из которой видно всё безконечное Прошлое и безконечное Будущее это и есть Время. В этом "изМерении" Настоящего времени нет, всё процессы, явления и объекты существуют едино и целостно - рождаясь, существуя и затухая. Зарождаясь объект берёт в себя Материю и Информацию соседних - затухающих объектов. Существует взаимодействуя с другими объектами и затухает, отдавая себя другим зарождающимся объектам. Атомы из которых мы созданы - были когда то частью звёзд, облаков пыли/газа, планет, растений, животных глубокой древности и современности! Время непрерывно и безразрывно. Законы сохранения есть следствие свойств симметрии Пространства-Времени. Например, закон сохранения импульса есть отражение однородности Пространства — равноправности его свойств вне зависимости от выбранной в нем точки, а закон сохранения энергии — однородности Времени. Для наглядного представления Времени нарисуйте вытянутое по листку объёмное изображение куба или как например есть фломастеры с печаткой (цветок или фигурка) взять такое изображение и протянуть его по листку бумаги. Движение такого "объекта" вытянутое на бумаге и есть его модель в отрезке времени и пространстве. Для удобства образного понимания Времени предлагаю представить наш Мир как фильм на экране с безконечными разМерами, кадры которого плотно прижаты друг к другу. Кадры этого фильма никуда не исчезают, они есть ВСЕГДА. О толщине "кадра" нет смысла говорить её просто НЕТ! И вот двигаясь вдоль этого "фильма" мы и существуем. После усвоения этого, нужно будет внести существенную поправку - "кадры" этого фильма имеют ОБЪЁМ - т.е. они трёхМерны. Говоря об единстве и целостности объектов и явлений во Времени - Пространстве я имел в ввиду: - Будущее, Настоящее и Прошлое существуют ОДИНАКОВО без какой либо разницы! Буквально все Ваши далёкие и близкие предки и все Ваши далёкие и близкие потомки так же существуют СЕЙЧАС (если такое слово здесь уместно) как и Вы в мгновение Настоящего. Ничто никуда не исчезает и не появляется у ВСЕГО есть своё "место" вдоль этой координаты Времени! Будущее также существует как и Прошлое и Настоящее.
Если бы мы имели возможность вернуться во Времени назад, мы бы обнаружили движущийся объект на старом месте. А если бы Вы имели фантастическую возможность наблюдать ВСЮ (частную) "координату" Времени этого объекта Вы бы увидели этот объект во ВСЕХ(!!!) моментах Времени одновременно! Вот, что я имею в виду, когда говорю, что Прошлое, Настоящее и Будущее существуют ОДИНАКОВО! Мне кажется это элементарный вывод принципа зависимости и триединства Меры, Материи-Энергии и Информации!

4. Теперь Человек и Время: - самое большое и серьёзное ограничение наложенное на Человека это - мгновение Настоящего. Человек не видит изМерения Времени, Искра Божия дарованная Человеку и есть это мгновение Настоящего. О существовании Прошлого у него есть только воспоминания и опыт, о наличии Будущего у него есть только предположения и/или заблуждения. Вывод: Человек ЧРЕЗВЫЧАЙНО ограниченное существо. Ограниченное не только в количестве органов чувств, но и в диапазоне спектра восприятия этими чувствами, скорости восприятия и обработки информации. Мало того, мы живём в Настоящем всегда запаздывая в реакции на любое воздействие. Даже так называемое "опережающее" действие совершается после получения необходимой Информации или исходя из опыта. Хорошо уже то, что мы понимаем свою ограниченность! Воспринять всё богатство и разнообразие реальности Мира через узкую щелку Настоящего просто невозможно! Вот здесь начинает играть свою роль Разум, мы строим ментальные конструкции, модели и т.д. только не надо этим увлекаться. Всегда надо помнить об границах нашей модели (нашего понимания), о влиянии супер-малого на процессы и явления, что невозможно предусмотреть. Отсюда действия наши в мгновение Настоящего - всегда ошибочны в разной Мере и попущение Божие суровая необходимость нашего существования!

Настоящее Время для Человека сиречь граница между прошлым и будущим - мгновение восприятия и/или фазового перехода (и возможность действия) – сознанием/духом. Это "мгновение восприятия" может двигаться вдоль процессов во Времени с какой угодно скоростью, для человека же ничего не изменяется, отношение частот процессов к эталонной останется неизменным. Для примера: синусоидальный процесс с одной частотой сравниваем с процессом другой частоты, при этом можно двигаться вдоль этих процессов с любой скоростью, при этом отношение производных будет неизменным! Фактически получается, что сознание (дух) фиксирует только производную от процесса! Замедление до нуля и ускорение до бесконечности "мгновения восприятия" абсолютно не влияют на восприятие человеком длительности процессов! Образно говоря, кадры «фильма» Настоящего Времени можно прокручивать с ЛЮБОЙ скоростью, для персонажа этого кино НИЧЕГО не изменяется!!! Исходя из этого можно сказать, что Настоящее Время существует только в сознании (в духе). Отсюда и «субъективизм» в восприятии Времени. Мгновением настоящего - ограничена возможность восприятия и воздействия человека на Мир, повторюсь, это и есть та Искра Божия дарованная Человеку для самосовершенствования и изменения Мира к лучшему.
В древности люди наверное понимали суть Времени. Многочисленные изображения и скульптуры змеи пожирающей свой хвост как раз и есть этот символ: Прошлого (голова - знания, опыт), Настоящего (рот змеи - восприятие, действие) и Будущего (хвост во рту змеи - ожидаемая неизвестность). А так же это символ цикличности всего сущего.

Если принять всё здесь сказанное как отражение Реальности, то можно сделать один парадоксальный вывод: - «Машина Времени» не агрегат с механической и/или электронной начинкой, а особая психо-техника, метод настройки сознания/духа по переходу в иное «мгновение восприятия» с сохранением памяти о прошлой жизни до момента «перехода». В идеале это возможность наблюдать всё изМерение Времени и Пространства от безконечного Прошлого к безконечному Будущему. По сути переход в иное «мгновение восприятия» это в первую очередь изменение Информационного состояния Объекта! Кстати, дежавю - это непроизвольное путешествие во Времени, чаще всего наблюдается в детстве. Так же возникает вопрос – сколько этих «моментов восприятия» может существовать, могут ли они пересекаться, обгонять и отставать друг от друга? Перемещение во Времени как это часто показано в фильмах невозможно (в рамках данной модели) т.к. это связано с мгновенным «порождением» Объекта в непрерывном, Пространстве – Времени и по факту является порождением «иной» Вселенной. За сим обращайтесь к Богу!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Время создания страницы: 0.122 секунд
Работает на Kunena форум