Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • ...
  • 7

ТЕМА: Время и Пространство - аксиоматические понятия.

Время и Пространство - аксиоматические понятия. 7 года 1 мес. ago #452

  • Владимир
  • Владимир аватар
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Сообщений: 15

Вложенный файл:

Имя файла: Prostranstvo-i-vremya.doc
Размер файла: 40 KB


Время и Пространство - аксиоматические понятия.

Я не допускаю мысли, что такое понятие как Время, можно рассматривать автономно и отделенно от Пространства. Природное Время и Природное Пространство проявляются в едином акте своего проявления. Аналогично тому, как в едином акте взаимодействия проявляется действие и противодействие.

Вторушин Владимир Ульянович
Последнее редактирование: 4 года 2 мес. ago от Владимир.
Администратор запретил публиковать записи.

Время и Пространство - аксиоматические понятия. 7 года 1 мес. ago #453

Доброго времени, Владимир! Спасибо за материал.

Человек не воспринимает пространство и время - сложный вопрос. А материю он воспринимает? Если считать материю уплотненной энергией, при этом мы видим один из множества срезов ее вариаций (квантовый коллапс волновой функции) и т.п., можно уйти в дебри солипсизма: что мир иллюзия, наше восприятие - его бледная тень, и пр. Здесь, как мне кажется, слишком хорошо постаралась теория относительности, приучив нас воспринимать время как относительную меру скорости процессов. Логично, что без эталона мы не можем оценить ход времени. И тут даже темной комнаты не нужно: достаточно просто пустой комнаты, без окон (не видим солнце) и часов. Заходим и задаемся вопросом: сколько времени прошло?

И дело тут не во внутренних биологических часах человека. Есть ли объективные показатели в этой комнате, говорящие о ходе времени? Да, они есть. Тепловое движение молекул, постепенное разрушение предметов, увеличение количества пыли. Я клоню к тому, что для того, чтобы говорить о ходе времени нам не нужен эталон, если под временем понимать не просто сравнение двух процессов (искомого и эталонного), а некий фундаментальный принцип развития всего сущего. Тогда эталон времени совсем другой: степень развития, т.е. упорядоченность структуры. Это время по Козыреву...

Впрочем, дальше вы пишите про качественную характеристику пространства и времени - возможно, мы говорим примерно об одном и том же))

Дуализм пространства-времени вопросов не вызывает. Это весьма логично, опять же, и Козырев об этом говорил, о связи пространства и времени говорит даже ОТО, ну и вообще, везде где есть 2 первоначала, мы имеем дело с дуализмом, тут же диалектика Гегеля, единство противоположностей, и их стремление навстречу друг другу.

Про это вы пишите говоря о конвертации, но физический смысл пока не ясен. Я как-то думал об этом, и исходя из противоположности свойств пространства и времени вывел такие мысли:
  • пространство обладает измерениями (метрикой), значит время не обладает понятием расстояний. Оно "везде".
  • пространство - структура, форма, время - процесс, динамика
Но в чем проявляется их стремление к взаимопревращению - вопрос. Да, у времени можно найти структуру, а у пространства - периодичность. Тема вообще очень глубокая...
Последнее редактирование: 7 года 1 мес. ago от Игорь Зимаев.
Администратор запретил публиковать записи.

Время и Пространство - аксиоматические понятия. 7 года 1 мес. ago #460

  • Владимир
  • Владимир аватар
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Сообщений: 15
Здравствуйте Игорь.

Спасибо за комментарий.

Гораздо продуктивней развивать точки схожих позиций, чем оспаривать разногласия.
В работе «Виртуальная природа времени» centr.skravchenko.ru/index.htm/blog/39 Выражены схожие с вами мысли о действенной природе пространства и виртуальной природе времени. В двух словах суть такая: Пространства имеет способность изменять свое природное качество, время характеризует, как быстро оно это делает.
Если рассматривать время как параметр, то это одно. Если время рассматривать как природное качество – это другое.
Когда речь заходит о конвертации качества времени в качество пространства?
Это происходит в дофизической фазе природного мира.
Всему существующему предшествовало предыдущее. Следовательно, если существует физический мир, он должен иметь предшествующее ему дофизическое состояние. Представим себе следующее: Представим себе состояние природного мира, когда в нем нет звезд, нет планет, нет элементарных частиц и синтез материи еще не начался, и материи в нем нет как таковой ни в каком виде. В этом состоянии мир никакой, он стоит на пороге зарождения. Ничего кроме пространства и времени нет. Пробуждение природного пространства приводит к проявлению природного времени. Можно поменять их местами пробуждение времени приводит к проявлению пространства. Проявление пространства и времени – априори динамичный принцип, он статичным быть не может, это и приводит к обоюдной конвертации качества одного в качество другого. Качество природного пространства по отношению к природному времени может меняться от идеальной эластичности (в нем имеет место самое быстрое время) до абсолютной упругости (в нем имеет место самое медленное время). Еще раз обращаю внимание, что речь идет о свойствах природного пространства по отношению к природному времени Все это происходит далеко от физической фазы природного мира. Поэтому физический или метафизический смысл в конвертации времени и пространства отсутствует. Обоюдная конвертация качеств природного времени и природного пространства в дофизической фазе приводит к формированию универсума – Континуума Пространства пространства-времени. Из пространства-времени выпасть не возможно. Выпал из пространства попал во время, выпал из времени попал в пространство, ПВК (Пространственно-временное кольцо) по факту мы имеем возможность быть представленными там и там. Это и есть наше пространственно-временное пребывание.
Немного применительно к теории Козырева.
В его теории причина и следствие поменяны местами. Таких примеров достаточно. Не правильно характеристику процессов, протекающих во времени, выдавать за время как таковое. Процессы могут менять свои временные параметры, но это их характеристика, фактор хронометражного времени и не более.
Гораздо продуктивней «необычное» объяснить обычным и простым языком. Но это не престижно. Другое дело обычное объяснить необычными явлениями, ну например как Казначеев В.П. У Козырева нечто аналогичное.

С Уважением:

Вторушин В.У.
Последнее редактирование: 7 года 1 мес. ago от Владимир.
Администратор запретил публиковать записи.

Время и Пространство - аксиоматические понятия. 7 года 1 мес. ago #461

Владимир пишет:
Немного применительно к теории Козырева.
В его теории причина и следствие поменяны местами. Таких примеров достаточно. Не правильно характеристику процессов, протекающих во времени, выдавать за время как таковое. Процессы могут менять свои временные параметры, но это их характеристика, фактор хронометражного времени и не более.

Хотя пространство и время являются первичными началами Вселенной, мы не можем их воспринимать также непосредственно, как материю (по крайней мере на текущем этапе эволюции). Если бы мы хотели изучить свойства камня, мы могли бы проводить с ним какие-то манипуляции, и наблюдать за результатом. Желая изучить свойства воды, мы бы наблюдали за ее течением, исследуя законы магнитного поля, взяли ли бы в качестве объекта исследования намагниченную стрелку. Логика, думаю, понятна - согласны с ней?

А теперь мы хотим изучить время - что будет являться объектом исследования? Это ведь очень важно, Вы же сами знаете, что определение любой науки начинается с объекта и предмета изучения. Здесь у меня возникают следующие соображения:
  1. Время - понятие всеобъемлющее, все происходящее во Вселенной - происходит во времени. Поэтому, создавая теорию времени, мы не можем ограничить спектр поисков какой-то одной областью природных процессов, будь то магнетизм, термодинамика, оптика и пр. Мы должны в своих наблюдениях окинуть взором все, доступное нашему сознанию, все процессы, происходящие в Мироздании.
  2. Когда исследователь желает установить природную закономерность, он наблюдает за многократным повторением явления. Цель проста: выявить то, что неизменно проявляет себя в процессе.
Из сказанного следует поразительно простой и очевидный вывод: чтобы понять что есть время, нам нужно увидеть нечто общее во всех процессах, протекаемых во Вселенной. Посмотрите мысленно на историю человечества, планеты, космоса, и попробуйте придумать хотя бы один вариант ответа кроме как "эволюция". Я пока не смог этого сделать, и считаю, что иных вариантов просто нет. И в общем-то не пытаюсь их найти, потому что этот ответ меня абсолютно устраивает)

Поэтому, возвращаясь к цитате: всеобщая характеристика процессов, протекающих во времени - это и есть время, его самая суть. Я лишь продолжаю мысль, высказанную Козыревым, и другими великими мыслителями. Время = развитие, а все остальное - это лишь уточнения вторичных свойств времени, следующих из этой сути. И тогда все встает на свои места, а современные научные модели времени (все кроме Козырева) в этом свете видятся крайне неполными. Уравнения ОТО - это прекрасная математика, описывающая искривленное пространство-время, но не дающее даже намека на главную суть времени.

Кстати, Владимир, я вовсе не собираюсь что-то оспаривать, именно точки схожих позиций я и ищу. Ведь исходя из эволюционной парадигмы времени все сказанное Вами (о дофизическом и физическом этапе, динамике конвертации) обретает еще более четкий и естественный смысл. Мышление о времени как о механизме развития позволяет естественным образом объяснять наблюдаемые в космосе и на Земле процессы.
Последнее редактирование: 7 года 1 мес. ago от Игорь Зимаев.
Администратор запретил публиковать записи.

Время и Пространство - аксиоматические понятия. 7 года 1 мес. ago #464

  • Владимир
  • Владимир аватар
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Сообщений: 15
Здравствуйте Игорь.

Цитата: «Логика, думаю, понятна - согласны с ней?»

Логика понятна, с ходом логики согласен.

Цитата: «Хотя пространство и время являются первичными началами Вселенной, мы не можем их воспринимать также непосредственно, как материю (по крайней мере, на текущем этапе эволюции).

Эволюцию следует рассматривать как накопительный синтез. Человечество подошло к той грани, когда может вывести из тени процесс своего эволюционного развития, следовательно, человечество само для себя должено определить вектор своего дальнейшего эволюционного развития. Дальнейшее эволюционное развитие должно пойти по пути развития ментальных способностей, измененных состояний сознания – ИСС и т.д. Результатом будет приобретение способностей воспринимать процессы во времени – ментальные процессы, а также скрытые от обычного восприятия пространственные процессы. Какой же путешественник во времени, без таких способностей?

«…возвращаясь к цитате: всеобщая характеристика процессов, протекающих во времени - это и есть время, его самая суть. Я лишь продолжаю мысль, высказанную Козыревым, и другими великими мыслителями. Время = развитие, а все остальное - это лишь уточнения вторичных свойств времени, следующих из этой сути. И тогда все встает на свои места, а современные научные модели времени (все кроме Козырева) в этом свете видятся крайне неполными».

Цитирование классиков – визитная карточка эрудитов. Но сколько не цитируй «Великих», новых знаний это не добавляет. Это не в упрек Вам. На самом деле Ваши собственные мысли более ценны, чем цитаты Козырева.
Для меня и модель Козырева выглядит не полной. Был рядом, подошел близко - но открытия не состоялось. Был на склоне горы, но на вершину не поднялся.
Также как Хаббл, мог сделать открытие о влиянии гравитационного поля на электромагнитное поле, о том, что гравитационное поле изменяет все параметры электромагнитных волн, сделал другой вывод – Вселенная разбегается во все стороны от Земли. В первом случае - рядовое инженерное заключение, правда, оно покушается на «святое» – постоянство скорости света, за то второе – сколько Нобелевских лауреатов состоялось за открытия, которых не было?

С Уважением:

Вторушин В.У.
Администратор запретил публиковать записи.

Время и Пространство - аксиоматические понятия. 6 года 9 мес. ago #574

  • Ty3_KPECT
  • Ty3_KPECT аватар
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Сообщений: 2
Пространство.

Определение.
*** Пространство – это нематериальный, умозрительный, мысленно построенный наблюдателем геометрический объект, во всех направлениях безграничный, не имеющий форму, и имеющий объём бесконечной величины, в котором расположены все существующие материальные объекты, и в котором происходят все физические процессы и явления. ***
Здесь особо следует подчеркнуть, что пространство, прежде всего ГЕОМЕТРИЧЕСКИЙ объект. Ибо очень часто в различной литературе пространство описывают как физический объект, и это является ошибкой.
Как определить местонахождение объекта в пространстве? Для определения местонахождения какого-либо объекта относительно наблюдателя, достаточно знать расстояние от наблюдателя до этого объекта, и направление на этот объект. Чтобы однозначно определить расстояние до исследуемого объекта и направление на этот объект, используют систему координат. В систему координат входит тело отсчета, и связанные с этим телом три взаимно перпендикулярные оси координат. Трех взаимно перпендикулярных осей координат вполне достаточно, чтобы однозначно определить как направление на объект, так и расстояние до объекта. Приведем пример.
- Где взял яблоко? Я тоже хочу.
- В пяти шагах от тебя. (Это расстояние до объекта).
- В пяти шагах от меня телевизор.
- В пяти шагах от тебя в сторону окна. (Это расстояние до объекта, и направление к нему).
- В пяти шагах от меня в сторону окна - ящик.
- Вот в этом ящике яблоки и лежат.
- Да, что ж ты мне тогда голову морочил? А сразу не мог сказать, что в ящике?
Как видно из этого примера, для определения местоположения яблок, вовсе не обязательно пользоваться системой координат. Если мы знаем что такое ящик, и знаем, где он находится, то мы будем знать, где находятся яблоки, лежащие в нем. В повседневной жизни для определения местоположения того, или иного объекта, мы не пользуемся (или очень редко) системой координат. Мы очень просто определяем местоположение исследуемого объекта, к примеру, яблока, если этот объект находится в другом объекте, положение которого определено, к примеру, яблоки в ящике. Приведем ещё пример.
- Где наш сын?
- В школе.
- А где школа?
- В нашем городе.
- А где наш город?
- На нашей планете.
- А где наша планета?
- В нашей галактике.
- А где наша галактика?
- В космосе.
- А где космос?
- В пространстве.
- Ага! Так это вместо того, чтобы домой идти, наш сын где-то там в пространстве гуляет? Я ему покажу, как в пространстве без спроса гулять. Что такое пространство? Это где?
- Пространство?
- Да, пространство.
- Ну, вот видишь ящик?
- Вижу.
- А теперь, представь себе ящик размером с наш дом.
- Ну, представил.
- А теперь, представь себе ящик такого размера, чтобы в нем вся наша планета Земля помещалась.
- Ну, представил.
- А теперь, представь себе ящик такого размера, чтобы в нем вся наша солнечная система помещалась.
- Ну, представил.
- А теперь, представь себе ящик такого размера, чтобы в нем все видимые звезды, которые вокруг нас, поместиться бы смогли.
- Ну, представил.
- За теми звездами, которые мы видим, есть ещё звезды, которые мы не видим. А теперь, представь себе ящик такого размера, чтобы в нем поместились все звезды, и видимые, и невидимые.
- Я-то представил. А ты представляешь, какого размера ящичек получился?
- Представляю. А теперь самое сложное. Представь, что теперь этот ящик имеет бесконечные размеры и в длину, и в ширину, и в высоту.
- Что, во все стороны бесконечный ящик?
- Да, во все. Представил?
- Сейчас. (Пауза). Минуточку. (Ещё пауза). Ну, почти представил.
- Вот это и есть пространство.
- Ну, какое же это пространство? Это не пространство. Пространство - оно не квадратное. Пространство круглое.
- Это почему?
- Как почему? Наша планета круглая, другие планеты круглые, солнце круглое, звезды круглые, да, всё круглое. Значит и пространство круглое.
- Нет, пространство и не круглое, и не квадратное. Пространство бесконечное, а значит, и формы никакой у пространства нет.
- Ну, объем то у пространства хоть какой-нибудь должен быть?
- Раз пространство бесконечно во все стороны, то и объем у пространства бесконечен. В этом случае говорят, что пространство является незамкнутым объемом.
- Ага! Значит, наш сын сейчас гуляет по какому-то бесформенному пространству бесконечного объема неизвестно где, а тебе и дела нет? А вдруг он там уже заблудился? Звони сейчас же сыну.
- Да не волнуйся. Сын в школе. Уроки у него.
- Ну, тогда ставь чайник. Чайку попьём.
Вот такой разговор состоялся у супругов на кухне в прошлый четверг в предобеденное время. И из этой беседы можно сделать некоторые выводы. Делаем.

Определение. Еще раз.
*** Пространство – это нематериальный, умозрительный, мысленно построенный наблюдателем геометрический объект, во всех направлениях безграничный, не имеющий форму, и имеющий бесконечный объём, в котором расположены все существующие материальные объекты, и в котором происходят все физические процессы и явления. ***

Нематериально пустое пространство, окружающее материальные объекты. Пустота – это отсутствие любых материальных объектов. Пустота не оказывает сопротивления перемещению любых материальных объектов. Пустое пространство, несмотря на отсутствие в нём материи, мыслится непрерывным и связным. Невозможно переместиться из одной точки пространства в отдалённую от неё другую точку, не проходя через последовательность всех точек вдоль линии перемещения. Мы нигде не провалимся в “яму” из-за того, что пространство неожиданно кончится. Пространство бесконечно и нигде не прерывается. Пространство трехмерно. Для определения местонахождения какого-либо объекта достаточно иметь три взаимно перпендикулярные координатные оси, связанные с телом отсчета. Если Вам кто-то будет говорить, что пространство четырехмерное, или пятимерное, или десятимерное, то спорить с ним не надо. Бесполезно. Просто спросите, - согласен ли он получать зарплату в шестом измерении? И если НЕ согласен, то почему? И всё.
Координатные оси, так же как и само пространство, есть нематериальный, умозрительный, мысленно построенный наблюдателем геометрический объект. А если Вам кто-то скажет, что координатные оси реально существуют, и что он лично вчера в лужу упал, потому что об координатную ось споткнулся, - посоветуйте ему бросить пить. И те координатные оси, которые мы в тетрадке рисуем, это всего лишь модель мысленно построенного нами образа, а в природе никаких координатных осей не существует.
Пространство нематериально. Материальны только объекты, находящиеся в пространстве. Вот рыбки – материальные объекты. Они находятся в аквариуме – выделенной части пространства. Сами рыбки не образуют аквариум. То есть сами материальные объекты не образуют пространство. Вот видимые в ночном небе звезды. Они находятся в пространстве. Но сами звезды пространство не образуют. Пространство – это то вместилище, где размещаются материальные объекты, но при этом, материальные объекты это пространство не создают.
Вот ящик. Мы его можем передвинуть. Но ту часть пространства, которую занимал ящик, мы передвинуть не можем. Мы не можем подействовать на пространство с некоторой силой, и пространство не может подействовать на нас с некоторой силой, так как пространство нематериально. Мы можем подействовать только на материальные объекты, находящиеся в этом пространстве. И на нас могут подействовать только материальные объекты, находящиеся в пространстве. Ибо само пространство нематериально.
СПРАВОЧНО:
В википедии:
"В физике пространством называют ту «арену действий», на которой разворачиваются физические процессы и явления, и которую мы субъективно ощущаем как «вместилище предметов»".
Администратор запретил публиковать записи.

Время и Пространство - аксиоматические понятия. 6 года 9 мес. ago #575

Ty3_KPECT пишет:
Ибо очень часто в различной литературе пространство описывают как
физический объект, и это является ошибкой.
Ну тут довольно тонкая грань между физикой и геометрий. В науке есть такое направление как "геометризация физики", т.е. попытка описать ВСЕ физические явления через искривления пространства-времени. Т.е. есть пространство, как чистый лист бумаги, и когда этот лист "мнется", образуются складки и прочие структуры - это то, что мы видим как материю. Мне данный подход импонирует тем, что здесь не требует вводить материю в арену пространства-времени, как еще одну сущность, отпадает вопрос о том, как материя связана с пространством-временем.
Ty3_KPECT пишет:
Вот такой разговор состоялся у супругов на кухне в прошлый четверг в предобеденное время. И из этой беседы можно сделать некоторые выводы. Делаем.
Возможно, что каждый сделал свои выводы)) Мой таков: через этот замечательный диалог вы показываете фундаментальный принцип Мироздания: иерархичность. Рассматривать систему координат в бесконечном пространстве бессмысленно, даже адрес на конверте мы пишем не чрез широту\долготу, а указывая город, улицу, дом, квартиру - т.е. иерархию систем. Сплошное пространство, охватывающее все - есть только в голове тех ученых, которые оторванны от реальности. Реальный мир - это бесконечная иерархия систем-матрешек, где любая система находится (а лучше сказать развивается) в пространстве надсистемы (большей системы), и сама определяет границы пространства-времени для своих подсистем. Простой пример: Земля, мы вращаемся вместе с ней, проживая ее циклы (суточные, годовые, прецессию).

Ty3_KPECT пишет:
в природе никаких координатных осей не существует.
Если так разобраться, вся наука - это модель реальности, но не сама реальность. Так было и будет всегда. Смысл в том, чтобы модели развивались, все более точно отражая реальность. Я бы не сказал, что модель 3-х осей не имеет ничего общего с реальностью. Число измерений влияет на физические процессы, скажем так. Пока темой количества измерений озабочены различные теории (в т.ч. теория струн), мы можем увидеть картину исходя из одних только универсальных закономерностей. Кое-что об этом можно найти здесь и здесь.
Ty3_KPECT пишет:
То есть сами материальные объекты не образуют пространство.
Согласен! Пространство, время и энергия - это параметр развития материи, они показывают, где и за какой период развивается системы (идет ход процессов). Но:
Ty3_KPECT пишет:
Мы можем подействовать только на материальные объекты, находящиеся в этом пространстве. И на нас могут подействовать только материальные объекты, находящиеся в пространстве. Ибо само пространство нематериально.
С этой точки зрения пространство и время - абсолютно пассивные арены событий. Однако, существуют серьезные свидетельства, что это не так.
Первое: даже общая теория относительности, которой сто лет в обед, говорит о том, что гравитация искривляет пространство, т.е. каждый материальный объект подобно грузу на ткани пространства-времени, продавливающего эту ткань, что заставляет другие грузы "скатываться" в яму (гравитационное притяжение). Заметьте, материя искривляет пространство, искривленное пространство оказывает воздействие на материю, процесс двусторонний!
Второе: теория времени Козырева блестяще выстроена и экспериментально проверена, она показала, что время - активный участник физических процессов, оно вносит в них упорядоченность.
Третье: я вам даже больше скажу. Говорить о пассивности пространства-времени - это означит вступать в противоречие с теми выводами, которые были в самом начале, об иерархичности. Пассивное пространство-время могло бы образовать сплошную структуру мира, но покуда мир иерархичен, состоит из множества вложенных систем (это не только доказано в исследованиях Сухоноса, но и вообще очевидно), вывод прост: каждая система задает свои параметры пространства-времени, а значит пространство-время влияет на ход процессов. Иначе не было бы никакой разницы, находимся ли мы на Земле, или у Андромеды. Посмотрите на процессы реального мира: в любой точке планеты сформированы свои уникальные условия (это и есть пространство), везде различается природа, этносы, также в космосе: в его различных областях идут совершенно различные процессы. Параметры развития в солнечной системе кардинально отличаются от параметров развития в центре Галактики: там совсем иные условия для протекания процессов, зарождения жизни и пр.
Последнее редактирование: 6 года 9 мес. ago от Игорь Зимаев.
Администратор запретил публиковать записи.

Время и Пространство - аксиоматические понятия. 4 года 10 мес. ago #1382

  • Виталий
  • Виталий аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 232
Владимир пишет:
Время и Пространство - аксиоматические понятия.

Я не допускаю мысли, что такое понятие как Время, можно рассматривать автономно и отделенно от Пространства. Природное Время и Природное Пространство проявляются в едином акте своего проявления. Аналогично тому, как в едином акте взаимодействия проявляется действие и противодействие.

Вторушин Владимир Ульянович

Вы ошибаетесь. Как пространство так и время это вообще косвенные характеристики,но чего? Правильно -объекта, то есть материи. ПОдумайте немного и представьте себе куб пространства над вашим домом. Какие характеристики вы снимете с этого объекта? Да никаких. Время так точно.
Где там время без объекта? Правильно - нет его, ибо нет точки отсчета, правда если соотнести с вашими домом - то вы можете сказать что этому кубу десять лет, а почему десять? а потому что десять лет назад тут было построено высокое здание и этот куб был в бетоне. Только так.
Пространство сами по себе это ничего, ноль, пустота, среда для объекта. Правда если такое пространство не наполнено эфиром, но это уже будет не пространство а эфирное пространство, а это несколько другое понятие со своими свойствами и характеристиками.
Администратор запретил публиковать записи.

Время и Пространство - аксиоматические понятия. 4 года 10 мес. ago #1388

Виталий пишет:
Как пространство так и время это вообще косвенные характеристики,но чего? Правильно -объекта, то есть материи. ПОдумайте немного и представьте себе куб пространства над вашим домом. Какие характеристики вы снимете с этого объекта? Да никаких. Время так точно.

Просто вы взяли такое определение пространства и времени, в котором они - атрибуты материи. Классическое определение в философии Маркса-Ленина, вошедшее во все наши энциклопедии ("время - количественная мера движения материи"). Но откуда такая уверенность, что данное определение - единственно верное? Как вы видите, оно ни на йоту не продвинуло науку на пути создания машины времени.

Время по Козыреву - это организующий принцип, условно говоря - это идея. Ее противоположностью, как сказал еще Платон, является мир форм - но это не материя, а именно пространство (раз уж мы пошли не от материи с ее характеристиками время и пространство, а взяли эти характеристики за основу.). Итак, время - активный полюс, пространство - пассивный. Их взаимодействие рождает все видимое нам во Вселенной. Материя - это часть пространства, есть даже такая серия физических теорий, где вещество рассматривается как устойчивое искривление пространства, т.е. все есть пространство, а время - изменения этого всего.

Вернемся к вашему примеру дома, я тоже его всегда использую на семинарах. Что первично? Идея построить дом, желание это воплотить, дома еще нет - но человека уже вдохновляет его образ в будущем, и эта идея связывает множество разрозненных элементов воедино: вот те старые бревна, цемент там, кирпичи тут, нанять рабочих и пр. Все эти элементы, ресурсы - это пространство, которое начинает структурироваться под влиянием потока времени.

То время, о котором говорили вы- это просто длительность событий, геометрическое, пассивное свойство времени. Оно имеет важность только для человека, с помощью придуманных им часов и мер времени он соотносит одни процессы с другими. В реальном мире, в природе, мы видим непрерывную эволюцию на всех уровнях (от большого взрыва до наших дней, от кварков до метагалактик) - и вот здесь длительность куда менее важна, чем вопрос как это происходит, что движет Вселенную против сил хаоса и нарастания энтропии, что вносит упорядоченность, синхронизирует множество циклов между собой. Время - вот что, так считал астрофизик Козырев, и смог это доказать своими экспериментами и теорией.

В данной модели (еще один способ описать время, не единственный, но заслуживающий внимания) время - первичная категория, источник жизни, бытия.
Администратор запретил публиковать записи.

Время и Пространство - аксиоматические понятия. 4 года 10 мес. ago #1394

  • Виталий
  • Виталий аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 232
Спасибо за ваше мнение.
Администратор запретил публиковать записи.

Время и Пространство - аксиоматические понятия. 4 года 9 мес. ago #1541

  • Владимир
  • Владимир аватар
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Сообщений: 15
Здравствуйте ВИТАЛИЙ. Ошибок наука не прощает.
Пространство и Время - аксиоматические понятия.
По определению аксиоматические понятия принимаются без доказательств как некая данность, подтверждать или опровергать которую не требуется.
Вложения:
Администратор запретил публиковать записи.

Время и Пространство - аксиоматические понятия. 4 года 2 мес. ago #2662

  • Ig
  • Ig аватар
  • Вне сайта
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 51
Уважаемые господа форумчане!
Хочу предложить вам на обсуждение мою версию понятия Времени-Пространства.
Изложение достаточно сумбурное, поэтому заранее извиняюсь. Прошу всех заинтересованных задавать как можно больше вопросов!


Время - Пространство.
Определение, понятие, описание.

В первую очередь необходимо определиться с наиболее общей моделью Мира. Так как Время - Пространство - "частности" окружающего нас Мира.

1. Наш Мир устроен по принципу зависимости всего от каждого и каждого от всего в триединстве Материи, Меры и Информации. Он напоминает голограмму, где каждый мельчайший кусочек всё равно даёт общую картину Мира. Зависимости бывают слабыми, сильными и сикстильоны вариантов между. Многообразие вариантов в первую очередь обеспечивается не конечным числом элементов Мира, а безконечным разнообразием Меры. Вся Мера и Законы в нашем Мире вариативно предопределены и конкретны для каждой безразмерной точки.

Изменяемость (движение) Материи и Информации есть форма и/или условие их существования. Это аксиома. Можно ли говорить об изменяемости Меры это уверенно сказать нельзя.

Одной из существенных и необходимых компонент Пространства-Времени является - энтропия (как демпфирование) в потоке процессов. Энтропия предотвращает "раскачку" конкретного процесса во Времени и даёт возможность развиться другим процессам в определённой Мере. Для каждого отдельного процесса энтропия индивидуальна. Поэтому они претерпевают различные изменения во Времени.

Наше Мироздание построено по принципу иерархической вложенности (матрёшка). Когда частное есть часть общего, а общее есть часть ещё более общего и т.д.

Следует наверное ещё сказать о Случайностях. Случайности - инструмент Бога. Как у А.С. Пушкина ... и случай - Бог изобретатель. Случай есть псевдоним Бога, когда он не хочет подписываться своим именем! (А. Франц). Случай - это то сверх-малое и/или незаметное/непонятое для нас, что в корне меняет течение процесса. Для примера - песчинка перекашивает уравновешенные весы, микро-пылинка становится центром роста кристалла и т.д., что чаще всего Человек не может предусмотреть.

Здесь надо упомянуть о РАВНОВЕСИИ. Всеобщая зависимость как раз и обеспечивает возникновение объектов (или явлений) как состояния "частного" равновесия. В общем случае это всегда - ДИНАМИЧЕСКОЕ РАВНОВЕСИЕ т.е. состояние относительного равновесия движущихся систем, находящихся под действием внешних и внутренних сил. (Небольшое отвлечение пришедшее на ум - наш Мир это буквально выведенная Богом из состояния абсолютного равновесия субстанция. Если взять данную модель Мира и библейские тексты).

Здесь нужно уточнить определение ОБЪЕКТА - категория, выражающая нечто, существующее в реальности. Человек в своих размышлениях оперирует исключительно "ментальными" объектами. Объекты могут быть с неявными границами (облако), комплексными (автомобиль), обладающими сознанием или нет, объектом может быть "пустая" (в реале разрежённая плазма и/или флуктуации вакуума) область Пространства-Времени мысленно ограниченная субъектом. В первую очередь объект - это информационное описание. Интересная частность - любой объект живой природы является наиболее сложно структурирован, вплоть до "жёсткого" положения каждого атома, а так же очень информационно "насыщенным" (это есть "особенности" материального в живом).

2. Теперь можно дать денотат-определение Время - Пространства:
ПРОСТРАНСТВО-ВРЕМЯ это МЕРА ОТНОСИТЕЛЬНОЙ ИЗМЕНЯЕМОСТИ (Материи и/или Информации) ПРОЦЕССОВ, ОБЪЕКТОВ ИЛИ ЯВЛЕНИЙ. Время - Пространство вторичны от Материи и/или Информации! Изменяемость это в первую очередь РАЗВИТИЕ Материи и Информации. Если изменяемость (движение) есть форма и/или условие существования Материи и Информации то Время и Пространство - ОБЪЕКТИВНЫ! Иначе встаёт вопрос - где и как эта изменяемость (движение) реализуется? Последняя доступная информация об Эфире как раз подтверждает наличие Времени-Пространства как свойств Эфира.

Цитата:
По представлениям таких корифеев прошлого как Лейбниц, Ньютон, Торричелли, Лавуазье, Ломоносов, Остроградский, Фарадей, Максвелл, Менделеев, Умов, Дж. Томсон, Кельвин, Г. Герц, Пирогов, Тимирязев, Павлов, Бехтерев и многих, многих других – ВСЕМИРНАЯ СРЕДА – это абсолютная фундаментальная сущность (= субстанция мира = мировой эфир = вся материя Вселенной = “квинтэссенция” Аристотеля), заполняющая изотропно и без остатка всѐ бесконечное мировое пространство и являющаяся Источником и Носителем всех видов энергии в природе, – неистребимых “сил движения”, “сил действия”. (МЕСТО И РОЛЬ МИРОВОГО ЭФИРА В ИСТИННОЙ ТАБЛИЦЕ Д. И. МЕНДЕЛЕЕВА Родионов В. Г.)

Часто, говоря о Времени или Пространстве начинают говорить о соизмеримости, но соизмеримость уже третична и не является смыслом Пространства и Времени. Пространство-Время существуют и без каких либо измерений.

3. Теперь о том, как "организованна" МЕРА ОТНОСИТЕЛЬНОЙ ИЗМЕНЯЕМОСТИ:
Наш Мир имеет четырёх-Мерную структуру (одна из координат это Время, три других это Пространство. "Ментально" можно пристегнуть координату Времени к какой либо координате Пространства для простоты понимания "частного" процесса, но в Реальности никаких координат не существует, это инструмент "ментального" моделирования для анализа "частных" процессов, явлений. Существует некое изМерение многомерного Пространства - Времени из которой видно всё безконечное Прошлое и безконечное Будущее это и есть Время. В этом "изМерении" Настоящего времени нет, всё процессы, явления и объекты существуют едино и целостно - рождаясь, существуя и затухая. Зарождаясь объект берёт в себя Материю и Информацию соседних - затухающих объектов. Существует взаимодействуя с другими объектами и затухает, отдавая себя другим зарождающимся объектам. Атомы из которых мы созданы - были когда то частью звёзд, облаков пыли/газа, планет, растений, животных глубокой древности и современности! Время непрерывно и безразрывно. Законы сохранения есть следствие свойств симметрии Пространства-Времени. Например, закон сохранения импульса есть отражение однородности Пространства — равноправности его свойств вне зависимости от выбранной в нем точки, а закон сохранения энергии — однородности Времени. Для наглядного представления Времени нарисуйте вытянутое по листку объёмное изображение куба или как например есть фломастеры с печаткой (цветок или фигурка) взять такое изображение и протянуть его по листку бумаги. Движение такого "объекта" вытянутое на бумаге и есть его модель в отрезке времени и пространстве. Для удобства образного понимания Времени предлагаю представить наш Мир как фильм на экране с безконечными разМерами, кадры которого плотно прижаты друг к другу. Кадры этого фильма никуда не исчезают, они есть ВСЕГДА. О толщине "кадра" нет смысла говорить её просто НЕТ! И вот двигаясь вдоль этого "фильма" мы и существуем. После усвоения этого, нужно будет внести существенную поправку - "кадры" этого фильма имеют ОБЪЁМ - т.е. они трёхМерны. Говоря об единстве и целостности объектов и явлений во Времени - Пространстве я имел в ввиду: - Будущее, Настоящее и Прошлое существуют ОДИНАКОВО без какой либо разницы! Буквально все Ваши далёкие и близкие предки и все Ваши далёкие и близкие потомки так же существуют СЕЙЧАС (если такое слово здесь уместно) как и Вы в мгновение Настоящего. Ничто никуда не исчезает и не появляется у ВСЕГО есть своё "место" вдоль этой координаты Времени! Будущее также существует как и Прошлое и Настоящее.
Если бы мы имели возможность вернуться во Времени назад, мы бы обнаружили движущийся объект на старом месте. А если бы Вы имели фантастическую возможность наблюдать ВСЮ (частную) "координату" Времени этого объекта Вы бы увидели этот объект во ВСЕХ(!!!) моментах Времени одновременно! Вот, что я имею в виду, когда говорю, что Прошлое, Настоящее и Будущее существуют ОДИНАКОВО! Мне кажется это элементарный вывод принципа зависимости и триединства Меры, Материи-Энергии и Информации!

4. Теперь Человек и Время: - самое большое и серьёзное ограничение наложенное на Человека это - мгновение Настоящего. Человек не видит изМерения Времени, Искра Божия дарованная Человеку и есть это мгновение Настоящего. О существовании Прошлого у него есть только воспоминания и опыт, о наличии Будущего у него есть только предположения и/или заблуждения. Вывод: Человек ЧРЕЗВЫЧАЙНО ограниченное существо. Ограниченное не только в количестве органов чувств, но и в диапазоне спектра восприятия этими чувствами, скорости восприятия и обработки информации. Мало того, мы живём в Настоящем всегда запаздывая в реакции на любое воздействие. Даже так называемое "опережающее" действие совершается после получения необходимой Информации или исходя из опыта. Хорошо уже то, что мы понимаем свою ограниченность! Воспринять всё богатство и разнообразие реальности Мира через узкую щелку Настоящего просто невозможно! Вот здесь начинает играть свою роль Разум, мы строим ментальные конструкции, модели и т.д. только не надо этим увлекаться. Всегда надо помнить об границах нашей модели (нашего понимания), о влиянии супер-малого на процессы и явления, что невозможно предусмотреть. Отсюда действия наши в мгновение Настоящего - всегда ошибочны в разной Мере и попущение Божие суровая необходимость нашего существования!

Настоящее Время для Человека сиречь граница между прошлым и будущим - мгновение восприятия и/или фазового перехода (и возможность действия) – сознанием/духом. Это "мгновение восприятия" может двигаться вдоль процессов во Времени с какой угодно скоростью, для человека же ничего не изменяется, отношение частот процессов к эталонной останется неизменным. Для примера: синусоидальный процесс с одной частотой сравниваем с процессом другой частоты, при этом можно двигаться вдоль этих процессов с любой скоростью, при этом отношение производных будет неизменным! Фактически получается, что сознание (дух) фиксирует только производную от процесса! Замедление до нуля и ускорение до бесконечности "мгновения восприятия" абсолютно не влияют на восприятие человеком длительности процессов! Образно говоря, кадры «фильма» Настоящего Времени можно прокручивать с ЛЮБОЙ скоростью, для персонажа этого кино НИЧЕГО не изменяется!!! Исходя из этого можно сказать, что Настоящее Время существует только в сознании (в духе). Отсюда и «субъективизм» в восприятии Времени. Мгновением настоящего - ограничена возможность восприятия и воздействия человека на Мир, повторюсь, это и есть та Искра Божия дарованная Человеку для самосовершенствования и изменения Мира к лучшему.
В древности люди наверное понимали суть Времени. Многочисленные изображения и скульптуры змеи пожирающей свой хвост как раз и есть этот символ: Прошлого (голова - знания, опыт), Настоящего (рот змеи - восприятие, действие) и Будущего (хвост во рту змеи - ожидаемая неизвестность). А так же это символ цикличности всего сущего.

Если принять всё здесь сказанное как отражение Реальности, то можно сделать один парадоксальный вывод: - «Машина Времени» не агрегат с механической и/или электронной начинкой, а особая психо-техника, метод настройки сознания/духа по переходу в иное «мгновение восприятия» с сохранением памяти о прошлой жизни до момента «перехода». В идеале это возможность наблюдать всё изМерение Времени и Пространства от безконечного Прошлого к безконечному Будущему. По сути переход в иное «мгновение восприятия» это в первую очередь изменение Информационного состояния Объекта! Кстати, дежавю - это непроизвольное путешествие во Времени, чаще всего наблюдается в детстве. Так же возникает вопрос – сколько этих «моментов восприятия» может существовать, могут ли они пересекаться, обгонять и отставать друг от друга? Перемещение во Времени как это часто показано в фильмах невозможно (в рамках данной модели) т.к. это связано с мгновенным «порождением» Объекта в непрерывном, Пространстве – Времени и по факту является порождением «иной» Вселенной. За сим обращайтесь к Богу!
Администратор запретил публиковать записи.

Время и Пространство - аксиоматические понятия. 4 года 2 мес. ago #2665

  • Виталий
  • Виталий аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 232
Чувствуется влияние КОБ и Истархова.

я лично считаю ошибочную связку "пространство - время".
пространство это вообще ни о чем, на практике нет такого понятия, а есть - среда,а вот она может быть какой угодной.
время всегда привязано к объекту - то есть снова косвенное понятие.

итого ученые идиоты оперируют двумя косвенными понятиями, которые когда-то давно сказал один научный воришка чужих идей некто Альберт Э.
Администратор запретил публиковать записи.

Время и Пространство - аксиоматические понятия. 4 года 2 мес. ago #2670

  • Ig
  • Ig аватар
  • Вне сайта
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 51
Уважаемый Виталий!
1. Объясните чем пространство, по вашему мнению, отличается от среды?
2. В чем разница привязки времени к объекту, например разрежённое пылевое облако-туманность и камешек у Вас под ногами?
По моему мнению, образно говоря, Пространство-Время безконечное кольцо - змея кусающая себя за хвост, а восприятие Пространства-Времени человеком это момент заглатывания хвоста. Времени-Пространства нет потому, что оно уже существует (и Прошлое, и Будущее). А в Настоящем человеку дана возможность творения в Меру отпущенной Богом.
Есть такой технологический процесс очистки кремниевых или германиевых кристаллов. Длинный кристалл нагревают узкой спиральной эл. печью при этом медленно перемещают эту спираль. Зона нагрева тоже смещается, при этом вредные примеси движутся перед зоной нагрева. Так повторяют много раз пока не достигают нужной очистки. Нечто аналогичное происходит с Пространством-Временем. Человек здесь играет роль этой очищающей печи.
Администратор запретил публиковать записи.

Время и Пространство - аксиоматические понятия. 4 года 2 мес. ago #2672

  • Виталий
  • Виталий аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 232
Объясните чем пространство, по вашему мнению, отличается от среды?
среда обладает свойствами, пространство же сам по себе - пустой термин. уберите это понятие из физики и РОВНЫМ счетом ничего не поменяется. Абстрактное физическое понятие. А вот среда - это например море, над морем - пространство, а правильней - воздушная среда. Также как и время - абстрактная физ величина зависящая от объекта. Таким образом вся научная херня под названием "пространство-время" - самое пустое что можно выдумать в науке.
Администратор запретил публиковать записи.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • ...
  • 7
Время создания страницы: 0.243 секунд
(t) 2011-2013